Мне нравится второе предложение.
Кантина 0.1
Сообщений 151 страница 180 из 187
Поделиться15227 декабря, 2015г. 15:05:22
Не думали, кстати, о скайп-конференции? В скайповском чате всё быстрее можно обсудить + если понадобиться поговорить в живую.
Отредактировано Селл Прайдекс (27 декабря, 2015г. 15:06:58)
Поделиться15327 декабря, 2015г. 23:39:50
Ну, вот что я скажу. Во время общения с Селлом Прайдексом в личке, я высказал свою точку зрения по поводу "гражданки". Займусь тривиальной копипастой, потому что повторю всё равно слово-в-слово всё то, что уже говорил. Разве что, что-нибудь прибавлю.
Нужно избегать повторов вроде сепаратизма, как в ВК, не использовать такую терминологию. Ну и не скатываться в повторы давно съеденного, как миккимаусы в "Пробуждении Силы".
Если "гражданка", то тогда мы 1) Повторим и ОТ (Империя\повстанцы) и "Клонов" (Респа\Конфедерация) 2) Мы не сможем двигать в дело новые неизведанные планеты (будет глупо и долго отстраивать в ходе игры города на незаселённых планетах, если мы захотим отделения восставших от Респы) 3) Мы наступим на те же сюжетные грабли, что и Абрамс, то есть ничего кардинально нового в сюжете мы не придумаем, кроме как "уничтожить супервундероружие и убить главных злодеев". Мы станем дальше от самобытности, чем можем себе сами представить. Но это чисто моё мнение.
Хочу добавить, что Лига - не "абсолютное зло", и, между прочим, создавалась бывшими рабами раката. Как и сагаши - вовсе не ситы. С их мировоззрением можно объективно соглашаться, тогда как отношение джедаев ко всем форсюзерам, состоящим в других орденах, нам известно по ЛОРу, и как раз это можно показать во всей "красе".
Поделиться15428 декабря, 2015г. 00:37:14
И-и-и.. Как и в личке, я так и не понял, какое отношение вышеперечисленные аргументы имеют к моей идее. Но ладно, постараюсь ответить по пунктам.
1. Термин "сепаратизма" я вообще не использовал.
2. Во главе Империи и Конфедерации стояли ситы. Не смотря на благородные начинания (в случае Конфедерации) обе эти организации выполняли всю ту же пресловутую роль "плохих парней" для битья. Так что оба примера неудачны и с моей идеей коррелируют слабо. Я же предлагал раскол Республики без участия ситов. Другую сторону вполне могут возглавлять, например, герои Республики, хорошие люди, ветераны и сенаторы, доведённые до отчаянья коррупцией, бюрократией, экономическим кризисом и ещё рядом факторов. Вполне себе умные люди с благородными намерениями, которые стремятся изменить всё к лучшему пускай и радикальными методами (а другие просто не сработали).
3. Как должен выглядеть квест по заселению планеты? Или исследованию планеты? Мне вот представляется этакий дандж из ДНД, где кучка разноклассовых героев исследует подземелье. Один/два раза даже весело, но простора для отыгрыша нет, надоедает быстро. А в Гражданской войне есть всё, что надо для активного квестинга: и активные боевые действия, и интриги с предательством, и политические игры, и столкновение характеров персонажей. Короче, это яркий конфликт, который задаёт хорошие игровые ситуации. И как сказал Алекс: игрок сам выбирает сторону, ибо нет разделения на хороших и плохих, ты просто выбираешь то, что нравится.
4. Не знаю, вот мне кажется, что в сюжете можно придумать многое, кроме супероружия (да и вообще - у кого в случае гражданской войны хватит ресурсов на супероружие то?). Так гражданская война в Америке изобилует интересными событиями и ВНЕЗАПНЫМИ поворотами в ходе действа без всяких эпичных вундервафель. А "убить главных злодеев" в случае моей идеи просто невозможно. Непонятно на самом деле кто злодей то - консерваторы или реформаторы (каждый по своему прав, да).
5. Я не назвал Лигу злом, я назвал их очевидным внешним врагом, противостояние с которыми лишено накала и драматизма для сюжета. Сагаши считаю идеей очень удачной, которая может сработать лучше на фоне всё той же гражданской войны в Республике.
Ну и, имхо, из опыта ролевых игр. Чем локальнее место действия, чем ближе враги и друзья друг к другу (и физически, и психологически), тем концентрированее события, которые происходят. Соответственно, интереснее и разнообразнее сама игра.
Отредактировано Селл Прайдекс (28 декабря, 2015г. 16:52:37)
Поделиться15528 декабря, 2015г. 19:54:15
Так, ребята, что получается? У нас есть Орден джедаев, ситов, Республика, орден Сагаши и Лига со своими андроидами, мечтающими об электроовцах големами. Как все это связать вместе, не расползаясь по Галактике?
Кид Эллер, хороши все вышеперечисленные идеи, если их причесать, в том числе и с гражданской войной - согласись, а драматизма тут побольше будет. И я уверен, что еще куча разных сюжетов, не повторяющих что-то каноничное.
С другой стороны, любую линию мы можем ввести если не в середине квеста, то достаточно легко, если мы принимаем вариант отыгрыша, который описывала Наташа.
Мне кажется, можно начать с чего-то близкого или понятного всем (читай, гражданка), и вплетать туда интересные сюжетные ходы с Лигой, Сагаши и т.д.
Поделиться15628 декабря, 2015г. 20:23:24
Я не зря написал о вторичности в самую первую очередь. Вся история Star Wars, весь таймлайн постороен на гражданских войнах, если не считать войн с мандалорианцами и многочисленными империями ситов (юуужань-вонги это вообще отдельная палата со строгим режимом). В ОТ, с которой зрители познакомились со вселенной "Звёздных Войн" - что это, как не гражданская война? То же самое и с приквелами. И с канонизированной ныне "Войной Клонов" и "Повстанцами" (и тем ещё, чем нас там готов накормить "добрый" миккимаус). То есть, другими словами, предлагается вновь тянуть всю ту же волынку с гражданской войной. Окей. Но тогда встаёт вопрос, а что будет писаться\отыгрываться? Если уж следовать каноничным сюжетам, которые мы увидели во всей кино- и телепродукции, то злодеями обязательно является одна из сторон. Так уж построен мир Star Wars, хочется нам этого, или нет. Там мало полутонов. Там практически нет добрых злодеев или злых добряков, а если иногда они они встречаются, то ключевых ролей не играют.
Возьмём, к примеру, Dragon Age, а ещё лучше, "Игру Престолов". Там вот этих полутонов просто море, и к третьему сезону Game of Thrones, к примеру, зритель вдруг начинает отмечать, что-де Джейме Ланнистер не такой уж мудак, у него есть мотивы, которыми можно оправдать его редкое говнючество в предыдущих сериях. Да, тысячу раз да, но мы не отыгрываем "Игру Престолов". Мы собираемся отыгрывать "Звёздные Войны". А они живут по своим законам жанра.
Именно нелепые и грубые нарушения ЛОРа привели нас к тому, что мы видим в "Пробуждении Силы", а это и абсолютно немотивированный "злодей" Кайло Рэн ("ах, меня плохо воспитывали, ах, перейду-ка я на Тёмную Сторону и кое-кого из-за этого замочу, ведь так поступают все неуравновешенные молодые люди, достигшие пубертатного периода"), и трусливые дезертиры-штурмовики, владеющие световыми мечами, и главная героиня, впервые юзающая Форс с таким успехом, какого и Избранному не снилось.
Я свою позицию, надеюсь, изложил loud and clear, решать вам.
Поделиться15728 декабря, 2015г. 20:33:36
можно вообще между делом бросить все и попытаться отыграть между шестым и седьмым эпизодом становление Верховного Порядка )
Поделиться15828 декабря, 2015г. 21:03:17
можно вообще между делом бросить все и попытаться отыграть между шестым и седьмым эпизодом становление Верховного Порядка )
Зачем?) Судя по развитию дел в ДДГ, мы и так скоро увидим спинофф-приквелы к Новой Трилогии
Поделиться15928 декабря, 2015г. 21:05:41
Кид Эллер, ты хочешь сказать, что если в фильмах так было, мы должны слепо следовать этому? Если мне не изменяет память, мы делали Лост Эру на каноне ПЛЮС серия КОТОР, которую мы все любим. Я не вижу абсолютно никаких разногласий между тем, чтобы внести новые краски, не пускаясь в крайности - ведь тогда и Сагаши, и Лига тоже не попадают под классический канон
P.S. А вообще давайте не ругаться, а пообщаемся конструктивно в скайпе. Приведем все к общему знаменателю
Отредактировано Алекс (28 декабря, 2015г. 21:08:48)
Поделиться16028 декабря, 2015г. 21:19:09
Нет у меня скайпа. Жизнь не удалась)
Кид Эллер, ты хочешь сказать, что если в фильмах так было, мы должны слепо следовать этому?
Как раз именно это я и не предлагаю. Я предлагаю лишь следовать жанру, а не доводить его до крайностей, как сделал Абрамс, или пускаться в одни полутона.
ведь тогда и Сагаши, и Лига тоже не попадают под классический канон
А вот Селл Прайдекс считает иначе, я так понял, он видит Лигу абсолютным злом, которое, зевая от скуки, придётся опять классически сокрушать, и это его раздражает не вдохновляет. Хотя (внимание!) с первых же строк описания Лиги в нашей форумной энциклопедии, сразу понятно, что Лига - не зло. Как и сагаши, между прочим. Я, наверное, немного устану повторять, но сделаю это снова: сагаши являются злом только для Ордена джедаев, а отношение джедаев ко всем форсюзерам, состоящим в других орденах, нам известно по ЛОРу, и как раз это можно показать во всей "красе".
P.S. Сдаётся мне, мы наступаем снова на те же "грабли", что и на "Триумфе": кто-то упорно не желает почитать справки по предстоящей игре из-за того, что "многа букафф, ниасилил".
Поделиться16128 декабря, 2015г. 21:30:13
Кид Эллер, не накаляй обстановку, все нормально
Поделиться16228 декабря, 2015г. 21:33:20
Кид Эллер, не накаляй обстановку, все нормально
Вот и не накаляю, чтобы было всё нормально) Всего лишь привожу доводы.
Поделиться16328 декабря, 2015г. 21:36:10
Кид Эллер, так а че, будем здесь обсуждать или более цивилизованно?
Поделиться16428 декабря, 2015г. 21:39:24
"Я называю это агрессивными переговорами"© ))
На самом деле, я, по своему разумению, привёл достаточное количество доводов, чтобы ясно выказать своё отношение к пресловутой "гражданской войне". Это было. Это мы видим во всех фильмах и мультфильмах. В книгах же, комиксах и играх мы видим столкновение галактических держав, одна из которых - непременно зло. В случае же "Триумфа" и (особенно) новой нашей ФРПГ это как раз столкновение больше интересов, чем борьба "бобра с ослом". И это, мне кажется, как раз и хорошо. И никакая дополнительная набившая оскомину "гражданская война" уже совершенно не нужна.
Поделиться16528 декабря, 2015г. 21:41:05
Кид я два раза написал, что не считаю Лигу абсолютным злом. Я сказал:
я не назвал Лигу злом, я назвал их очевидным внешним врагом
С этим то ты, я надеюсь, не будешь спорить?
Теперь снова по пунктам:
Вся история Star Wars, весь таймлайн постороен на гражданских войнах
Не спорю. Но как я уже говорил выше (а, чувствую, повторять свои мысли вновь мне придётся часто) - это абсолютно другой сорт гражданской войны. Почему? Потому что они олицетворяют абсолютное зло. Что подводит нас к следующему вопросу.
Если уж следовать каноничным сюжетам, которые мы увидели во всей кино- и телепродукции, то злодеями обязательно является одна из сторон. Так уж построен мир Star Wars, хочется нам этого, или нет. Там мало полутонов. Там практически нет добрых злодеев или злых добряков, а если иногда они они встречаются, то ключевых ролей не играют.
Стоп-стоп. Я что-то не правильно понял? По моему речь шла о том, что бы не повторять то, что было в теле и кино продукции. Нет? Лост Эра - относительно свободный сеттинг, мы держимся основ мира ДДГ, но в принципе вольны творить всё, что душе угодно в плане сюжета. И в чём проблема полутонов? (тем более, что они были и в ЗВ, тот же Хан, который стрелял первым). Полутона - это прекрасно, в этом суть интересного отыгрыша и неожиданных игровых ситуаций. Имхо, конечно, но играть сугубо положительных персонажей и сугубо отрицательных звездец, как скучно. Потому что играешь не людьми, а шаблонами, плоскими, скучными и неитересными образами, потому что такое в жизни невозможно. Ибо в жизни люди бывают разные, им свойственно ошибаться и совершать, как хорошие, так и ужасные поступки.
Именно нелепые и грубые нарушения ЛОРа привели нас к тому, что мы видим в "Пробуждении Силы"
Не вижу смысла приплетать суда Абрмаса, так как он просто сделал неумелый ремейк новой надежды. Полутонов там нет особых.
Я, наверное, немного устану повторять, но сделаю это снова: сагаши являются злом только для Ордена джедаев
Орден Сагаши я тоже злом ни разу не назвал. До сих пор считаю их удачной идеей для раскола Ордена.
Поделиться16628 декабря, 2015г. 21:50:44
>Нет у меня скайпа. Жизнь не удалась)
а куда ты его дел? О_О
>Сдаётся мне, мы наступаем снова на те же "грабли", что и на "Триумфе": кто-то упорно не желает почитать справки по предстоящей игре из-за того, что "многа букафф, ниасилил".
нет, это были другие грабли
>Полутона - это прекрасно, в этом суть интересного отыгрыша и неожиданных игровых ситуаций. Имхо, конечно, но играть сугубо положительных персонажей и сугубо отрицательных звездец, как скучно.
Я бы сказала, что у каждого свое понятие положительного и отрицательного. Унификация возможно разве что для откровенных людоедов в качестве зла и ... нет, с добром все по-прежнему сложно.
ЗЫ. Ладно, раз я единственная, кто упоролся по TFA, не буду топтаться по мозолям
Короче, вы таки хотите сагаши, или чего-то хотите не знаете кого?
Поделиться16728 декабря, 2015г. 21:54:16
И в чём проблема полутонов?
В нарушении законов жанра. Тут же, в противостоянии Лиги и Республики интрига состоит в том, что каждая из сторон считает другую злом. И для того, чтобы реализовать такое противостояние, совершенно не требуется костыль в виде ещё и подзатасканной за последние почти сорок лет гражданской войны.
Полутонов там нет особых.
Да, там нет полутонов. Там есть наплевательское отношение к канону (даже нынешнему) "Звёздных Войн", с чего я и начал абзац.
Короче, вы таки хотите сагаши
Лично я, если бы не хотел, не написал бы все эти справочки и предполагаемый сюжетец.)
Ладно, раз я единственная, кто упоролся по TFA, не буду топтаться по мозолям
Абрамс хороший режиссёр. Дэйзи Ридли хорошая актриса и милая девушка, очень хорошенькая. Даже потливый Бойега не испортил фильм своими шуточками из нью-йоркского гетто, вполне себе. Но за то, что они сотворили с каноническими реалиями ЗВ, следует отрубать ноги по горло.
Поделиться16828 декабря, 2015г. 22:24:54
Так. У вас вапще то сломалась кнопка "Регистрация". В смысле картинка сломалась, кнопка работает.
Теперь немного нафлужу тут своими мыслями на сонную голову.
Кид Эллер, ты себе, как мне кажется, противоречишь. В том, что, говоря в одном посте "это уже было", в другом пеняешь на то, что некоторые вещи считаешь непреложными (отсутствие полутонов и некоторые другие вещи на которых строилась история ЗВ). Лига - это не плохо. Сагаши - это не плохо. Но и гражданская война, в том виде, в котором ее предлагает Селл Прайдекс - это тоже НЕ плохо. Почему не совместить эти две идеи? Почему не допустить, что после окончания войны разные представители Республики могут видеть разным ее дальнейшее развитие? Чем это не повод для войны? Причем, как уже было замечено ранее - отличающейся от того, что мы видели в ОТ и приквелах. В первом случае было восстание против гнета Империи. Во втором - подковерные игры ситов. Сейчас же будет РАСКОЛ. Елки палки, да посмотри хотя бы на плашку к аватарам - Split Age. Сам ведь ее рисовал И на фоне гражданской войны новой угрозой, уже внешней может начать маячить Лига. Хватит ли ума у правителей осколков Республики объединиться против возникшей угрозы? Или они будут биться за свои идеалы до последнего, рискуя быть уничтоженными новой силой?
В этой войне каждый сам за себя.
Я бы все таки более обстоятельно попытался подойти к тому, как все эти вещи увязать. Кстати, может, имеет смысл сделать ролевую с превалированием простых смертных а не одаренных? Не Силой единой жива ДДГ.
Айхо Морнэрэ, я не узнаю вас в гриме.
Всем, прошу прощения за отсутствие вменяемого имени. Я до конца не уверен, что смогу играть. Но если буду, то не много. И персонаж будет ИМБА, обещаю не безобразничать Кид, переименуешь, если созрею квенту написать)
Поделиться16928 декабря, 2015г. 22:30:20
Айхо Морнэрэ, я не узнаю вас в гриме.
мне поставить аву эмо-сита?нет, не нового, а моего еще
АПД. На всякий случай, если вы на триумфе были позже меня - Рэй, Шэн, Софи, и в эпизодах уже не помню.
Отредактировано Айхо Морнэрэ (28 декабря, 2015г. 22:37:48)
Поделиться17028 декабря, 2015г. 22:42:20
Я на Триумфе был примерно со вторых-третьих (как мне кажется) суток его существования) Принимал, так сказать, активное участие в его родах. И, увы, застал его похороны...
Айхо Морнэрэ, я подозревал, но... решил уточнить)
Отредактировано Великая Сила (28 декабря, 2015г. 22:45:01)
Поделиться17128 декабря, 2015г. 23:17:26
В том, что, говоря в одном посте "это уже было", в другом пеняешь на то, что некоторые вещи считаешь непреложными
Макс, я иронизирую. В стиле "...Если вы окончательно перешли на французский...". Имелось в виду то, как можно легко перейти грань, за которой ЗВ становится "Игрой Престолов", или закостенеть в догмах самих ЗВ. Да, гражданские войны были. Адски были. В перманенте. Даже "Триумф" не избежал этой участи, если мы вспомнил, что Конгломерат был частью Республики.
Я согласен с тобой в том, что после окончания "Триумфа" Республику неотвратимо захлестнул бы хаос, который посеял Абсолютный Лорд, по сути, разрушив Орден джедаев, который был очень важным военным, полицейским и дипломатическим инструментом Сената. После всего, что произошло, конфликт непременно имел бы место, если бы Республика немедленно не начала приводить всё в порядок (с остатками джедаев, или без них). Но эти конфликты не столь масштабны бы были по сравнению с Лигой, адекватную и весомую мотивацию нападения на Республику которой стоит ещё обсудить.
Суть была в том, как я уже говорил, представить и Республику и Лигу как стороны "со своей правдой", для которых оппонент являлся бы тем самым пресловутым злом, которое всегда существует во вселенной ЗВ. Если это и есть полутона - тогда я совершенно не против. И это будет поддерживать в будущей игре начатую так удачно атмосферу "Потерянной Эры".
Кстати, может, имеет смысл сделать ролевую с превалированием простых смертных а не одаренных? Не Силой единой жива ДДГ.
Конечно, это было бы здорово, но вангую (особенно сейчас, после выхода нового эпизода) легионы кайлорэнов в черных, красных, серебряных и золотистых масках с мечами в виде газовых горелок наперевес.)
Кид, переименуешь, если созрею квенту написать)
Кудажяденусь)
АПД. На всякий случай, если вы на триумфе были позже меня - Рэй, Шэн, Софи, и в эпизодах уже не помню.
Тань, твой днепропетровский "Фрегат" в админке несётся на всех парусах, так что вот, например, лично мне стоило слишком малых трудов узнать любимого братца)
нет, это были другие грабли
А если ты о тех, кто нас неизменно радовал знанием вселенной ЗВ, то у нас для них приготовлен сюрприз))
Поделиться17228 декабря, 2015г. 23:41:21
Честно говоря, мне не хотелось бы начинать на такой ноте, но.
Под граблями я имела ввиду конфликты. Каюсь, сама была порой более нетерпима, чем следовало бы. Но "с таким настроением мы бегемотика не продадим". И энное число лет, которое я провела в соседнем фэндоме, убедили меня, что заедаться за то, кто как понимает первоисточник, ведет обычно к тому, что все переругаются со всеми.
Лично мне не принципиально, одаренных играть или нет, война или что еще, я планировала брать себе персонажа из требующихся, но мне принципиально, как играть. Проходить второй раз через все то, что было, мне не хочется.
Короче, давайте как-то терпимее и без обвинений.
Отредактировано Айхо Морнэрэ (28 декабря, 2015г. 23:42:13)
Поделиться17329 декабря, 2015г. 02:02:55
Я согласен с тобой в том, что после окончания "Триумфа" Республику неотвратимо захлестнул бы хаос, который посеял Абсолютный Лорд, по сути, разрушив Орден джедаев, который был очень важным военным, полицейским и дипломатическим инструментом Сената. После всего, что произошло, конфликт непременно имел бы место, если бы Республика немедленно не начала приводить всё в порядок (с остатками джедаев, или без них). Но эти конфликты не столь масштабны бы были по сравнению с Лигой, адекватную и весомую мотивацию нападения на Республику которой стоит ещё обсудить.
Ну вот ты сам только что вывел хороший сюжет для игры. Нужно будет, конечно, что-то ещё найти в качестве мотивации, но вдарить по разрозненному соседнему государству (как показывают и недавние события в двух известных соседних странах) уже не самая плохая причина. Особенно, если в перспективе Республика представляет угрозу для Лиги.
Отредактировано Селл Прайдекс (29 декабря, 2015г. 02:47:12)
Поделиться17429 декабря, 2015г. 02:04:05
Таня, привет! Сколько лет, как говорится
Поделиться17529 декабря, 2015г. 15:59:16
Ну вот ты сам только что вывел хороший сюжет для игры.
Нет. Это не сюжет. И то (хоть и в меньшей степени), что написано сейчас в теме "сюжет" - тоже не совсем сюжет. Я продолжаю отстаивать ту точку зрения, что гражданская война не может быть темой основного сюжета. Потому что это вторично. Это самоповтор. Это, в конце концов, задолбало - куда ни плюнь, повсюду в ЗВ эта сит-её-возьми-гражданка.
Она может быть фоном для столкновения двух фракций, но не одной из них. Вы хотите гражданскую войну? Окей, я её сделаю, но прошу учесть, что без особой охоты я буду это писать. Честно.
Если хотите, можете написать это сами отдельным сюжетом, потому что у меня выйдет откровенно херово и халтурно.
Поделиться17629 декабря, 2015г. 16:58:07
Если хотите, можете написать это сами отдельным сюжетом, потому что у меня выйдет откровенно херово и халтурно.
Окей, поговорю с остальными и решим, что сможем сделать.
Думаю, прописать не проблема.
Поделиться17730 декабря, 2015г. 13:21:13
Она может быть фоном для столкновения двух фракций, но не одной из них. Вы хотите гражданскую войну? Окей, я её сделаю, но прошу учесть, что без особой охоты я буду это писать.
Нет, как раз речь о том, чтобы сделать ее фоном. Однако качественным фоном, чтобы какие-то сюжетные ходы тоже можно было отыгрывать, чтобы придать драматизма.
Поделиться17830 декабря, 2015г. 15:35:41
чтобы придать драматизма.
Определитесь тогда уже окончательно, пожалуйста, вы её основной сюжеткой собираетесь делать? Тогда я мимо. Фоновой - я за.
Поделиться17930 декабря, 2015г. 16:52:56
Кид Эллер, я за то, чтобы фоновой. Ребята тоже согласны на такой вариант, остались детали.
Поделиться18031 декабря, 2015г. 09:20:33
Наконец-то майББ вышел из катарсиса. Надеюсь.)
Всех с наступающим Новым годом, содруги!